作为1983年至1991年期间的澳大利亚总理,他至今仍保持着总理支持率75%的最高记录;作为亚太地区政界领袖,他推动了亚太经合组织的成立,被称为“APEC之父”;作为一个普通人,他还有一个让澳大利亚人至今津津乐道的身份,在11秒喝完了2.5品脱啤酒(一品脱等于1420毫升),成为该项目的吉尼斯世界记录保持者。
3月31日,上海外滩茂悦酒店Advance亚洲50峰会现场,本报记者对80岁高龄的霍克先生进行了独家专访。
伴随着中铝力拓并购案、五矿OZ并购案,澳大利亚这个“坐在矿车上的国家”蕴藏着极其丰富的矿产资源,近期正吸引着蜂拥而至的中国买家。
这一系列商业合作正处于澳大利亚政府审批的关键节点。根据澳大利亚相关法律规定,如果投资方是外国国有企业,都必须通过财长韦恩.斯旺的裁定,裁定的原则是“投资是否符合澳大利亚的国家利益”,但对什么是国家利益却没有清晰定义,使得包括中国在内的外国投资者面临不确定的风险。
“澳大利亚政府在审核外国投资时会考虑哪些因素?”我们首先抛出这个当下最关心的问题。
“澳大利亚政府首先会确保投资不会造成外国政府操纵价格,继而考虑投资能否促进两国经济合作的发展,其中能否增加本国就业也是政府主要考虑的因素。”霍克思路清晰的给出了自己的答案。
针对诸如此类敏感问题,霍克不改他著名的自信和率直,详细地向记者讲述澳大利亚政府对外国投资审核标准,揭开财政部长“审批迷局”。
交易获批的标准
《21世纪》:中国和澳大利亚两国应该在资源领域如何合作?
鲍勃.霍克: 多年来我一直在促进中澳两国在资源领域合作,我很有权威来谈这个话题。早在1984年,我首次出访中国时,便已经建议中国投资西澳的钢铁和矿产,这是中澳两国在资源领域合作的起点。这已经是25年之前的事情,但我相信两国会继续发展这样的合作关系。
最近澳大利亚政府拒绝了中国五矿收购OZ矿业的申请,这很容易被理解,特别是希望中国政府一定要理解澳大利亚政府的顾虑。因为OZ旗下的一处主要矿井位于伍默拉军事禁区内,伍默拉禁区是澳大利亚非常重要的武器测试区。相似的,中国政府也不会允许澳大利亚公司在中国军事禁区内开矿吧。
而3月31日,湖南华菱收购FMG的交易得到了批准,可以看出澳大利亚政府对外国投资审核的标准是以符合澳大利亚国家利益为前提的。
《21世纪》:国家利益的定义是什么?能具体说一下澳大利亚政府在审批外国投资的过程中会具体考虑哪些因素?
鲍勃.霍克:澳大利亚政府首先会确保投资不会造成外国政府操纵价格,价格必须由市场来决定。在这一个框架下,澳大利亚政府会考虑投资能否促进两国经济合作的进一步发展,其中投资能否有助项目的进展、增加本国就业岗位是政府主要考虑的因素。
虽然就像我刚才所提到的,在某些敏感区域,我们并不希望外国人进入。但在当前的困难时期,中国企业相对充裕的资本,会提供具有吸引力的交易机会,这对于澳大利亚企业非常重要。澳大利亚政府积极地看待来自中国的投资。
现任财长斯旺去年7月在一次发言中提到,自从他入职以来,每天他都要处理中国投资澳大利亚的申请。这就是一个很好的例子。
防止全球化的倒退
《21世纪》:我一直很想知道一个问题,澳大利亚是不是一个亚洲国家?
鲍勃.霍克:说实话,在澳大利亚内部,也花了很多时间浪费在讨论这个无意义的问题上。事实很清楚,澳大利亚从种族、文化等方面来说都不属于亚洲。
但重要的是,从经济角度看,我们显然是亚洲的一部分。我们70%的出口目的地是亚洲国家,我们最主要的贸易伙伴是中国和日本。我们也已经被亚洲所接受,成为亚洲重要的经济和贸易伙伴。
除了经贸领域,澳大利亚和亚洲的联系还显著地体现在另一个方面--教育。我们有60%来自亚洲的留学生,其中中国人数最多,占留学生总数的22%。一个很有意思的事实是,澳大利亚教育出口额已经超过了羊毛等出口额(编者注:2007年澳大利亚教育出口额在整体出口额排名第三,仅次于煤炭和铁矿石出口)。教育不光是澳大利亚经济收入的一个重要部分,从长期看,澳大利亚还将从中享受到经济和政治的许多利益。当这些留学生回到他们的祖国,从事各种领域工作,他们都会对澳大利亚留有很好的印象。
《21世纪》:那你对当下亚洲各国之间的区域合作怎么看?
鲍勃.霍克:你又找到权威来回答这个问题了。我是亚太经济合作会议(APEC)的创始人。APEC已经是亚太地区重要的政治经济组织。
澳大利亚现任总理陆克文也在和政府特使Richard Woolcott讨论新的亚太地区合作,Richard Woolcott也是1989年我所领导的工党政府的特使。他告诉我,自己已经收到不少积极的反馈,但我要说,这不是一、两天就能完成的计划。
我们还应考虑是否应该对已有的地区合作结构性安排(structure arrangement)进行改善,我们要防止在全球经济危机中,全球化面临倒退的可能。
做中美沟通的桥梁
《21世纪》:澳大利亚是美国的传统盟友,也是美国亚太外交政策中的重要支柱。在澳大利就加大与亚洲国家合作的同时,与美国关系会有变化么?
鲍勃.霍克:和美国的盟友关系并没有给澳大利亚在亚洲的发展提供帮助。事实上,澳大利亚在亚洲做的很多事情,并没有让美国感到开心,比如在我担任澳大利亚总理期间,澳大利亚和越南的关系取得了新进展,美国不同意我们这么做,但是我们还是做了;澳大利亚还主动参与了柬埔寨和平进程,这和美国没有关系。
我当澳大利亚总理时向美国表示过,澳大利亚和美国的盟友关系非常重要,但我们不是美国的自动支持者(automatic supporter),当我们不同意你的时候,我们会说出自己的意见,而且会很强硬地说。
和美国的关系重要,但是我们可以凭自己的权利行动。在霍华德(编者注,1996年至2007年期间任澳大利亚总理)执政期间,澳大利亚被美国政府称为亚太事务的“副警长”,这绝不是一件有利于澳大利亚的事。
但我们现在做出了改变,现任总理陆克文和我的立场一样。(我相信)美国尊重我们这么做,亚洲也同样对此表示尊重。
《21世纪》:陆克文日前在华盛顿表示,支持美元继续成为国际主要储备货币,同时他也支持给予北京在国际货币基金组织(IMF)中更重要的地位。我最后想问的是,他这样的表态是不是意味着澳大利亚试图扮演中美两国沟通桥梁的角色?
鲍勃.霍克:我觉得是这样的。这是澳大利亚可以做的工作,因为我们拥有中美两国的尊重。
而且陆克文还有一大优势,他说一口流利的中文。我相信,美国总统奥巴马会意识到和陆克文一起协作,将有助于美国增强和中国的关系。对于所有人而言,中美两国之间的合作关系都是重中之重。(21世纪经济报道)